访谈 | 于钟华：“裴生信英迈，屈起多才华”

《书法导报》访谈 

于钟华1974年生于安徽亳州。毕业于浙江大学，先后取得书法学硕士、哲学博士学位。现为浙江大学研究员、浙大城市学院古典书法研究教育中心主任。中国书协会员，中央电视台《百家讲坛》栏目主讲人，中央电视台专家库成员，教育部全国书画协会基础分会副会长，九三学社浙江省委文化工作委员会副主任，九三学社杭州市委教育文化委员会主任，九三学社杭州市委书画院副院长兼秘书长，国际儒学联合会会员，浙江省哲学学会理事，浙江省丝绸文化协会副主席，浙江省两岸三地理事。

著有《中华优秀传统文化之根导读》《历代书法经典系列·柳公权》《微言书法》《问道王羲之》《唐代行书技法40例》等10多部著作。

“裴生信英迈，屈起多才华”

——于钟华访谈

□本报记者黄俊俭

黄俊俭：近年来，你曾受邀到上海浦东图书馆、中国美术学院、湖北大学和西安交通大学等单位做了近百场的演讲，你演讲的其中一个题目是《经典书写与通俗书写的差异——书法与写字的本质差异》。那么，在此请你向《书法导报》的读者谈谈书法与写字的异同。

于钟华：近年来，朋友的邀请确实很多，不在这里一一感谢了。除了《论语》《周易》《老子》《庄子》等之外，我讲得最多的题目是《经典书写与通俗书写的差异——书法与写字的本质差异》。那么，谈到书法和写字的差异，我总结了五点：

一是两者的目的不同。写字在于美观、漂亮、好看而已，关键在于写字的目的是让人认识。而书法则与审美相通，它的目的在于通过书写抒发自己的情感。

二是书法的目的在于空白，写字的目的在于笔画。老子三十章说：“有之以为利，无之以为用。”正是这个意思。一般人只看到字的笔画，但书法的追求是要通过空白显现出笔画。

三是书法是建立在写字好坏的基础之上，两者之间有一个还原关系，也就是说，写字好，则书法很容易向写字还原。与历史上的书法比较，当代书法在楷书上有重大的落差。当代书法的楷书和古人相比是落后的，这就是写字差的原因。

四是书法与写字的区别还表现在书法与写字是“敌人”。书法是以写字为基础。但书法中要体现自己的想法，没有想法的是写字。

五是书法是向内的艺术，在于通过书写表达自我的情感和见识等。而写字是向外的，关键在于让别人认识。孔子说：“古之学者为己，今之学者为人。”庄子等也表达了相同的观点。其实，人类的一些文明成果，在发生重大的变革时，都是把它扭转过来向内。因为一般的老百姓会喜欢把书法向外做大、江湖杂耍之类的东西，但书法恰恰是自己内在情感的表达。

黄俊俭：你在高校从事书法研究、教学工作多年，请谈谈你对高等书法教育的思考。

于钟华：第一，高等书法教育包括两个方面：一是高考教育，二是高等教育。高考教育的成功与否直接决定了高等教育的成败。因为当前的高等书法教育还不是一个完整的学科，它是直接从高等教育开始的。向上有硕士、博士、博士后，但向下没有中学教育和小学教育的存在。这是书法教育的不完善。

第二，现在的书法高等教育，有的学校注重眼前，让学生大量去参赛投稿，这是指向眼前，没有指向高等教育的未来。需要说明的是，高等教育是纯粹的研究机构，一切涉及眼前的技术教学都归于职业技术学院，所以它指向未来，不是当下。我们希望在20年甚至30年以后看到学生的成绩，而不是现在。作为一个学科，高等书法教育存在严重的缺陷，大家不知道读了书法专业应该掌握的知识范围，有哪些应该掌握而没有掌握的，有哪些没有掌握而应该掌握的。所以，在艺术教育里，虽然高等书法教育定性为艺术教育，但我读过的有限的基本艺术文献思考、艺术文献解读里却没有收录一篇关于书法艺术的。从这点看，书法在艺术中接近失语。

学术界普遍认为，当前的书法没有学问，这也是个不争的事实。因为我们在招生时是按照艺术招的，书法的分数本来就不高，而书法恰恰是以学问为基础的。如果胸无点墨，碌碌而为，则人俗字亦俗。

书法在现代化的过程里，我们过多地注重了“点画出入之迹”，向西方学习时忘掉了老祖宗，因而大多数院校注重法度的应验，而忽略了个人的表达，这是书法教育非常失败的一点。按照章太炎的观点，书法的“书”就是“笔曰”，毛笔是我们写字的工具。我们还不如古人的认知，在法度内不能自拔。而这些法度，又是我们总结的结果。那种把笔法等同于就是轮廓线的做法，其实是有些人总结的结果，事实上也是向西方学习的结果。古人追求自然，今人追求张力，这一点区别很大。

还有的学校老师虽然是教这个专业的，但自己并不是专业出身。一个非专业的老师，能够带出专业的学生吗？这种混乱何时能够解决？

还有，书法没有规范的教材。人文科学，你说你的事我说我的事，都是自说自话，没有一个客观的标准。在高校工作，还要认清一点，书法教育属于人文科学，它的培养是学者型而非自然科学的专家，所以需要一个漫长的时间历程。从某种意义上说，艺术是人问学科的代表。

黄俊俭：从你5岁学书始，书法一直是你学习、工作的主线，请谈谈你的学书之路及书法观。

于钟华：的确，从我5岁学书法，至今已经40多年了，书法一直是我工作、学习的主线，明年我就到了半百之年，是可以做一点点总结给学生作参考。我开始学书法时，是跟随着我的父亲练字，我的父亲主要是写苏东坡的《丰乐亭记》，那时我的哥哥也练字，已经写得很好了，所以跟着我哥哥比高低是我学习生活的一大乐趣。后来，到小学毕业时，我又追随张荫庭、罗舒庭——“亳州二老”学习。那时，“二老”教书法不拿一书一纸，侃侃而谈，让我很是仰慕。后来，我就没有再碰到类似的老师。书法是建立在学问之上，学问是书法的基础，这是我跟随两个老辈书家最大的收获。

那时，两位老人对我抱有很大的期望，不让别的师兄弟来教我。我是他们最小的弟子，在亳州我没有师弟师妹。我和他们的孙子同年，相当于他们的孙子辈。过去的书家很讲究这一点，在我拜师“二老”之后，他们要求自己的孩子与我以兄弟相称，而他们的孙子称呼我，我则要高一辈。其实，他们的孩子比我大了许多。两位老人当年对我的期望很大，就是因为我的学习好，他们很看重我，至今想来，让我汗颜。

后来，又拜师全显光先生，全老师是真正的艺术家，每次见着我，就直奔主题，不谈废话。他的至理名言就是，书法之所以衰弱是把临摹当成学习书法唯一途径的结果。从他那里，我学到了勤奋，学到了否定。一个90多岁的老人家在不断地否定自己的30岁、40岁、50岁、60岁、70岁、80岁，不断地精进。谁能给他提出一点他的缺点，他就高兴得手舞足蹈。他敢于否定自己，每次到他那里去，往往不虚此行。虽然他远在东北，但对我的震撼不断。

第三个我要说的是我的老师陈振濂。陈老师很健谈，当他谈及专业，总要让人振奋。他对于书法理论的贡献有目共睹，我这里就不多说了。但我需要指出的一点是，我从他这里学到了专业。书法的天花板有多高、书法的高度在哪里，他会告诉你，使你不敢妄自菲薄。跟着陈老师后，我就不敢懈怠，唯有专业、专业再专业，他挂在口头的常用语是：“你是专业的，对专业的了解是你的本职所在。”

最后，我要谈到庞学铨老师。虽然庞老师是搞西方哲学的，20多岁就从政，后又从事领导工作，但却平易近人。他的事情太多，但有一点使我振奋，就是我和我的师弟每次去拜访他，他都鼓励我们两个说话，然后他会说，“我通过你们所说有三点体会：一是……二是……三是……”其实体会的三点就是给我们提的三点建议。谈话后，他会把我们送到小区的大门口，并说这是他几十年的习惯，希望我们不要改变。庞老师是研究现象学的，他给了我现象学的眼睛，我用现象学研究书法就是从他开始的。从他身上可以感受到什么是大学教授那种从容、淡泊名利，那种修养、见识，让人羡慕。从他这里我开启了现象学研究的路法。

黄俊俭：回顾几十年来的书法之旅，你感触最深的是什么？你的下一个目标又是什么？

于钟华：回顾几十年来的书法之旅，让我感受最深的是书法是什么？这是我一直以来思考的问题。书法是抵制一切名利诱惑的工具，而今天却变成了获得名利的工具，我看到许多书法家在个人简介中罗列了许多展览的成绩，让人很痛心。其次，书法不再是日常生活的一部分。我有幸接触到上一辈、上两辈的书法家，又接触了当代专业的书法家。书法对于老一辈而言，是他们生活的一部分。那时，下围棋的、写诗词的、画画儿的都会聚在一起，其乐融融，感觉他们的生活每天就是写字、画画儿，是一种风雅的象征。而今天的书法家，把书法变成了一个专业，看似是进步，从某种意义上来说，其实是一种倒退。因为书法的生命在于我们的日常生活中，书法失去了日常生活，就等于失去了生命，处于一种无根的状态。那种感知的能力没有了。有一种叫作书法的眼光，是“望”，望气、望神。在人文科学中从诠释学的角度看有一种叫“视域的交融”，就是你看某一个东西时要把你的前见叠加上去，是你在看，它追求的不是客观的事实，这是自然科学的一面。我们追求的既是客观的事实，又是主观的，所以那种临帖很像的追求，是小孩子的所为。苏东坡在许多年前就说过“论画以形似，见与儿童邻”，书法也是这样。今天，书法被当作高等教育的一个学科，它和我们的日常生活没有关系了。我们写的都是别人的东西，抄《世说新语》，或抄《唐诗》《宋词》等。虽然这些东西很好，但却不是我们这个时代的诗词，什么时候有感而发写出来自己的东西才是真正的书法家。现在有的只是书写，从我的研究来看属于源初性的书写。从这个观点讲，书法是民主的,它要让笔、墨、纸、砚都说话，要让众声喧哗，而不是你自己说话的人类中心主义，成为了一言堂。笔、墨、纸、砚，再加上人能够说话的书法才是真书法。这一点恰恰是当代书坛的大佬们需要警惕的问题——随着年龄的增长，控笔能力的提高，越来越不让笔、墨、纸、砚说话，而成为他一家的表演。

我感触很深的还有如下几点：第一，是学书法不易。唐代的书法是历史上最发达的时期，但满打满算的书法家在今天看来不过10多位而已。第二，要有一个明师做老师才好。我说的“明师”不是名气大的意思，而是明白书法是什么的老师。他要有犀利的眼光、宽阔的胸襟，能够允许学生独立走出自己的空间，而不是让学生学他的东西，人云亦云。第三，我做老师几十年来，真正地体会到老师的对子是学生，没有学生的老师就不是真正的老师。所以，老师要对学生好一点。在学生心里，这个老师好不好心知肚明，回想我们在做学生时，经常议论这个老师读书多，那个老师读书少，所以我在作为老师后，战战兢兢、如临深渊、如履薄冰是我的真实写照。

我的下一个目标，原来是想做一个合格的书法老师，为此而积累了几十年，总的来说还不错，学生对我还比较满意。但是，做一个优秀的书法老师的前提是，舍弃了一个目标——做一个合格的艺术家。所以，我的下一个目标，就是研究古典书法教育和如何成为艺术家的问题。艺术家谈不上成功与否，但艺术家要看到今天的问题。我们知道，今天处在书法史的又一个文字变革期，也就是说，文字由印刷体变成数字化的时候，一切图像即将被数字化取代。具体说来，就是当前的许多匾额是电脑写的，而不是人写的。你实在挑不出来它的毛病，但它就是没有生命。如何反对电脑体是书法家要考虑的。书法是写字有想法，这个想法恰恰是电脑不能为的。培养不俗的思维能力，训练自己，不断地否定自己，日日勤奋，这才是一个艺术家应有的状态。而不是老虎的屁股摸不得，不允许别人批评，以为过去是自己的功劳簿。其实，过去是自己否定的对象，唯有这样，才会有真正的进步。

黄俊俭：谢谢你接受我的采访。

于钟华作品

（访谈发表于2023年4月6日出版的《书法导报》第七版）